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01. 中国人去海外收购3A游戏公司再也不是笑话
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[0.00–3.60] 许怡然: 嘿，你好Dean。很荣幸邀请你上我的播客。
[3.60–13.60] Dean: 这是我非常早期的英文播客，是我正在做的AlphaBuild英文版播客的其中一期。你是我很早就想采访的人之一，因为你当年是第一个用
[13.60–21.70] Dean: 英文采访我还写了文章的人。对你来说这轻而易举，你每年采访那么多人，每天写那么多文章
[21.93–33.16] 许怡然: 但我一直记得那是2017年的Devcom，距今九年了。我们聊到我怎么把香港的一家鸡肉公司变成游戏公司乐游去买下
[33.16–38.32] Dean: DigitalExtremes，那是个很有意思的故事。你写了那篇文章，很多人读过。
[38.32–49.40] Dean: 当时那听上去像个笑话，对吧？所有人都觉得那个标题很有趣但现在九年过去，一切似乎都变了。人们看到中国企业收购美国公司的
[49.43–57.47] 许怡然: 新闻越来越多，它不再是笑话了，对吧？是的，确实如此。我也很高兴来上你的播客，谢谢你的邀请。
[57.47–60.20] Dean: 我是DeanTakahashi，GamesBeat的编辑总监。
[60.20–65.16] Dean: 我在VentureBeat写稿的时候，算起来就是九年前，我们见过面
[65.73–73.34] Dean: 我当时觉得游戏正处在一个很有意思的时期，那真的是中国的成长阶段，是中国进入全球游戏业务的阶段。
[73.34–85.82] Dean: 这让我想起很久以前我对时任Intel首席执行官CraigBarrett做的一次采访当时听说亚洲一些猪农对半导体投资机会如此兴奋，想建一座存储芯片厂，
[85.82–94.13] Dean: 把养猪赚来的利润全部投进去，为Intel处理器生产内存颗粒，他也觉得很有意思。快进到今天还是同一个故事
[94.53–106.00] Dean: 我认为中国在全球半导体业务里的角色已经相当重要，而公司沿着食物链往上走这个概念，我觉得不只是当下全球电子业的趋势，
[106.00–119.20] Dean: 也是游戏业和娱乐业的趋势。所以九年后我们更加认真地对待这件事，毫不意外，对吧？是的，越来越多的事情发生在东方，这也是我的AlphaBuild播客聚焦的
[119.23–131.20] Dean: 核心话题之一。第一期是和Fangda一起做的她是这档播客的联合主持但她变得非常非常忙，因为MagicFindVentures……对了，我最近还引荐
[131.20–140.56] Dean: 你采访了MagicFind的另一位创始合伙人邵赟，对吧？我真的很喜欢你那篇文章，很多人读了之后来到MagicFind
[140.96–150.36] Dean: 我只是个兼职合伙人，偶尔喜欢跟邵赟聊聊，因为邵赟和Fangda需要接触大量AI方面的人，他们要在中国的游戏行业里迎接AI
[150.36–161.03] Dean: 创业者，于是变得超级超级忙。虽然我们都住在上海，我还是很难约到他们聊上两个小时。太多游戏开发者在用AI了
[161.13–174.83] Dean: 而你的文章发表之后，一些也在用AI做游戏的西方人来到了MagicFind。因为看起来在Gamescom期间，AI完全是另一番景象，和中国ChinaJoy上谈论的AI完全
[174.86–185.80] Dean: 不同在中国ChinaJoy上，我们甚至有这样的竞赛，所有人，大公司、创业公司都在分享，就像今年的Devcom上腾讯公开分享怎么用
[185.83–193.74] Dean: AI，对吧？像这样的大公司。小公司之间也在互相分享、互相竞争，比谁用AI用得更好、
[194.84–203.90] Dean: 更快真的完全不一样早年我去收购西方开发工作室的时候，最大的差异是免费游玩（free-to-play）
[204.46–215.70] Dean: 我记得我得手把手教每一家西方工作室中国设计师怎么做免费游玩游戏，我们怎么设计出能靠内购永远运营下去的系统，怎么设计能长期
[215.73–225.53] Dean: 维持的经济体系，以及为什么我们能这么快地定期推出资料片或新内容，始终让玩家觉得新鲜、有参与感、被吸引
[225.83–235.86] Dean: 这也是我当年发现DigitalExtremes和Warframe非常特殊的原因，因为那款游戏从最开始就是由一个西方团队从零设计的，而且它在
[235.90–247.90] Dean: 主机上就取得了巨大成功，那非常非常早非常罕见，直到现在我觉得仍然罕见
02. 西方大厂做服务型游戏 为什么集体翻车
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[247.93–257.66] Dean: 这条线，九年前那篇文章。你怎么看服务型游戏（liveservice）这个环节，游戏设计、游戏开发里发生的主要变化？
[257.93–268.04] Dean: 全世界试过很多次了，大家已经看到，至少对投资者来说，服务型游戏是持续赚钱的关键，对吧？但多次尝试多次失败，
[268.04–278.60] Dean: 对吧？你怎么看西方这轮把每款游戏都改成服务型游戏的浪潮，为什么会有这么多失败，他们还在试吗还是已经放弃了？
[279.00–287.97] 许怡然: 这很难说。我觉得你确实点到了要害，西方的游戏开发者或西方玩家看待游戏和创新的方式有很大区别，关键看他们是否欢迎创新。
[287.97–297.73] Dean: 有些技术创新如今来自别的地方特别是来自亚洲，我一点也不意外。我认为韩国的Nexon是最早真正做免费游玩的，对吧？
[297.80–307.34] Dean: 我觉得是市场的某种特性逼出了这件事当时盗版猖獗，他们必须找到对抗盗版的办法，提供足够多的价值，
[307.34–321.20] Dean: 让人们说，我去付这笔小钱也不去偷这个游戏，因为我想要他们提供的东西，哪怕只花一点点钱西方玩家并没有立刻认可免费游玩的价值他们宁愿花60美元买断一款
[321.20–324.50] Dean: 游戏然后玩一辈子，而不接受免费游玩。
[324.50–338.24] Dean: 但当免费游玩在全世界流行起来时真正把它带火的是移动端，手游以最大的规模拥抱了它，受众和玩家也完全不同那些对免费游玩非常怀疑的核心玩家，继续守着他们的硬核游戏。
[338.24–342.90] Dean: 但免费游玩在十多年间把游戏行业的受众扩大了十倍。
[342.90–356.06] Dean: 如今全球有数十亿人玩游戏，要感谢免费游玩，也有很多女性在玩游戏，而在手游兴起之前她们基本不玩游戏。所以这个趋势最早在亚洲兴起
[356.10–365.90] Dean: 我们现在反复看到这样的模式，某个东西先在世界别的地方流行，最终像美国这样最大、花钱最多的市场，几年后才跟上。
[365.90–374.70] Dean: 而服务型游戏，我认为源自免费游玩，也就是不断让人们回来玩回来消费，从而长久地享受一款游戏
[374.76–383.90] Dean: Zynga采用了这些做法，非常有效地做出了他们所谓的“永远的游戏”，比如ZyngaPoker，多年之后的今天仍然
[383.93–395.20] 许怡然: 受欢迎。所以它在行业里某些品类是奏效的但当索尼等大公司试图把它带入主流的PC和主机硬核游戏业务时结果喜忧参半
[395.63–408.14] Dean: 一部分假设是服务型游戏能赚更多钱，所以把所有资源都砸进能这么做的游戏里。但这个思路的缺陷在于，默认每一款游戏都会成功、都会被市场接受。
[408.14–411.00] Dean: 实际上玩家在接受新游戏时相当保守。
[411.00–424.66] Dean: 如果是使命召唤的粉丝，可能会认同使命召唤的体系，在服务型游戏里持续投入，年复一年地玩但如果你做的是这类游戏的挑战者，仅仅因为砸了很多钱做了一款同样
[424.66–427.64] Dean: 模式的服务型游戏，并不一定会成功。
[427.64–441.16] Dean: 这有点像当年英雄联盟和王者荣耀等非常竞技化的电竞类游戏掀起MOBA热潮时人们的做法大家都以为这个领域会出现一大堆成功者结果最后冒出头的只有
[441.20–450.77] Dean: 两三家，最先入场的那些才是最成功的于是所有人都烧了一堆钱去做了这类游戏。我觉得服务型游戏的结果与此没什么不同。
[450.77–460.10] Dean: 像索尼重金投入的Concord，甚至像命运2，最终都后劲不足，表现远不及索尼的预期
[460.20–468.56] Dean: 所以我认为现在确实正在出现一轮服务型游戏的退潮，或者说是人们意识到它只在一部分情况下行得通
[468.60–474.90] Dean: 是的是的。我觉得投资者、大公司的大老板和开发者、玩家之间有一场大对抗。
[474.90–486.30] Dean: 看起来更多投资者想要服务型游戏的收入流水，那种持续、稳定的收入，对吧？他们把这套服务型商业模式看成金子一样珍贵的东西。
[486.30–496.97] Dean: 而开发者呢，通常他们大多数人本身也是玩家玩家这一边，是的，少数优秀的服务型游戏确实不错，但大多数开发者认为，
[496.97–502.04] Dean: 他们应该始终做有创意的事，不断做新游戏、做更有创意的东西。
[502.04–511.06] Dean: 哪怕是单机游戏，也是一个接一个地出续作，一辈子围着一个IP，花30年做同一款游戏，他们觉得那样非常乏味
[511.10–522.36] Dean: 我们不断看到这种拉锯，一边是首席执行官和投资者，另一边是玩家和开发者，形成鲜明对照。时不时地，开发者这边对创造力的专注会赢，
[522.36–534.30] Dean: 出现一个全新的东西并取得巨大成功今天我们还能看到一些这样的例子但投资者和首席执行官也经常是对的，赚钱的就是那些同质的游戏，
[534.30–545.47] Dean: 它们是安全的赌注，玩家只是想要他们已经玩了五年左右的那些游戏的更多同款。他们有时对有时错取决于是否有人想出绝妙的点子。
[545.47–556.64] Dean: 我认为游戏行业内部一直存在不同的拉锯战。很多人相信游戏的核心应该是乐趣但还有一条通往成瘾的界线，人们认为游戏不该越过去，
[556.64–568.63] Dean: 可有些游戏就是越了。像开箱这类东西，把它们拉向了更偏成瘾而不只是纯粹有趣的一侧。MatthewBall做过一份关于“注意力战争”的非常有意思的演示材料
[568.83–581.47] Dean: 在某种意义上，他指出像预测市场这样的东西表明，成瘾类市场如今正在战胜更偏乐趣类的游戏。要判断谁会赢得注意力战争，就必须关注什么在增长、
[581.47–595.17] Dean: 什么没有。Matthew指出，西方游戏公司里那些近些年没怎么拥抱创新的，一直非常保守地专注于继续压榨他们的3A系列这些公司的增长速度不如世界上的其他公司。
[595.17–605.83] Dean: 而当市场放缓、增速下降时Matthew指出，要多赚钱、要增长，唯一的途径就是榨取，也就是从现有玩家群体里榨出更多钱，这样才能让增长更大
[606.20–618.34] Dean: 我认为这就是一些首席执行官和投资者一方面的领悟，如果想从玩家身上榨出更多钱，那也许应该去做服务型游戏对吧？让他们持续付钱，
[618.34–632.16] Dean: 而不是我们收60美元就走人，对吧？所以我们现在处在一个非常有趣的时间和空间里，各种相互竞争的力量摆在面前，谁最终会赢并不总是清楚的
03. AI是又一次投资人和玩家和开发者出现对抗的浪潮
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[632.20–644.10] Dean: 和你聊这个非常有意思。我得接着这个话题往下跟，因为我看到你写过一本关于Xbox的书，那是很多年前了。你对大公司做游戏有大量观察。
[644.10–654.06] Dean: 在你这么多年的采访生涯里，一定采访过很多东西方大公司的负责人，也有不少小型独立工作室的创业者
[654.50–666.50] Dean: 你怎么看这波新浪潮里他们的态度，就是免费游玩浪潮之后的下一波，服务型游戏浪潮。很多大公司亏了钱，有很多失败的尝试。
[666.50–672.27] Dean: 而在最开始，很多玩家、开发者说他们讨厌免费游玩。
[672.27–674.92] Dean: 我觉得这和现在人们谈论AI很像。
[674.92–680.40] Dean: 玩家和开发者都说，嘿，这AI没用我们的AI就是台垃圾机器，对吧？
[680.80–693.10] Dean: 你要是用AI，我们立刻抛弃你。而投资者和大老板、首席执行官们会说，这是个非常有用的工具，对吧？你可以用便宜得多的成本做3A游戏，
[693.10–706.30] Dean: 何乐而不为？你可以更便宜、更高频地为服务型游戏供给内容，让用户一直留在那里。每个投资者都非常兴奋支持大公司的投资者还说，如果你公司没有任何AI概念，
[706.30–719.17] Dean: 我就不再往你这儿投一分钱，对吧？在我看来，这是一场新的战争，和很多年前那场很像，对吧？是的，这就像一场新战争，阵营还是那两边。
[719.17–729.06] Dean: 就像你回想疫情期间大家关于元宇宙的辩论，对吧？大家都觉得，哦，元宇宙是我们上网彼此相见的地方，因为现实中不能再见面了
[729.06–741.90] Dean: 可疫情一结束，元宇宙的梦想就基本破灭了对吧？投入元宇宙的大量投资也大多蒸发了我认为接下来的东西，或者说与之并行的东西，是对区块链和加密货币的
[741.93–751.40] Dean: 浓厚兴趣。我记得有一个季度ElectronicArts的首席执行官AndrewWilson说，毫无疑问区块链是游戏的未来，对吧？
[751.66–761.60] Dean: 他只是想让投资者高兴，因为投资者认为就是它了，它会改变游戏行业，你将永远拥有你买下的游戏，把它从一个游戏带到另一个游戏，
[761.60–769.36] Dean: 就算一家公司倒闭你也不用担心因为你拥有你在游戏里购买的角色或财产，可以带到别的游戏里
[769.36–782.83] Dean: 结果呢，我认为玩家和开发者对区块链同样怀疑，觉得那是一堆加密骗局，而且又产生了大量粗制滥造的东西那些根本不是真正游戏，只是骗人钱的把戏
[783.40–795.24] Dean: 所以我认为很多同样的人现在对AI也是同样的想法，认为同一种骗局正在上演，同一场骗术里，骗子们聚拢大量资金、为公司融资，
[795.24–798.84] Dean: 却根本没有为玩家拿出更好的游戏。
[798.84–809.06] Dean: 这就是眼下的战争。我觉得现在这场战争两边都有些有意思的观点，但同时另一些趋势在我看来已经变得更真实
[809.73–823.67] Dean: 如果你拆解MatthewBall的那份材料，他的论点是：2025年游戏行业收入增长约9%，听起来相当健康但他要说的是，把中国公司在中国本土销售贡献的那几个百分点、
[823.70–831.43] Dean: 以及中国在全球市场的份额拿掉，再拿掉Roblox靠用户生成内容快速增长
[831.46–845.40] Dean: 带来的2%到3%，再拿掉一些平台收入，西方发行商的增长基本上是零所以那个9%的增长数字更像一种幻觉，它误导人们以为游戏行业从根本上
[845.40–856.94] Dean: 是健康的而实际上，围绕黑神话·悟空这样的游戏有非常有意思的趨势，它一推出就迅速卖出2500万份，在中国取得极大成功，
[856.94–864.24] Dean: 让中国人意识到他们的文化和神话与任何西方文化同样重要，也可以成为在全球市场畅销的游戏的基础。
[864.24–872.22] Dean: 投资这类游戏其实是明智之举一些非常富有的亚洲公司也不必把所有闲钱都投进西方发行商和游戏里。
[872.22–875.20] Dean: 我认为这是变化如此之大的原因之一。
[875.20–887.00] Dean: 所有这一切的一个净结果，是看各地区现在在游戏行业里占的份额有一位叫AmirSatvat的人一直维护着全球游戏就业的详尽统计，
[887.00–892.34] Dean: 他认为过去五年里北美失去了约11%的游戏行业岗位。
[892.34–906.06] Dean: 他认为游戏行业大约有75万个岗位，而世界其他地区增长了约0.5%。所以过去五年里，游戏行业整体没有失去大量岗位，总数维持在75万左右
[906.40–911.10] Dean: 但分布变了，传统上被认为是游戏产业中心的地方岗位少了很多。
[911.10–923.76] Dean: 2025年全球所有裁员中，加州就占了47%。所以你能看到我们所谈变化的一些后果，世界其他地方正在学会做游戏，及时拥抱变化的地区有望受益
04. 微软为什么在从游戏撤退
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[924.10–935.14] Dean: 而在AI之战中，我认为这正是眼下最大的问题，投入最重、最拥抱AI的公司会成功吗？还是说这会像元宇宙那样又是一条死路？
[935.14–937.10] Dean: 我认为我们还有很长的路要学。
[937.10–946.94] Dean: 但我相信，谁都不该用当初对待区块链或元宇宙的那种口气来否定这项技术我认为根本性的变化正在发生，也确实存在FOMO式的恐惧，
[946.94–960.47] Dean: 人们怕自己不做就会落后。你甚至可以说，如果游戏不拥抱这项技术，它可能成为全世界最后一个拥抱AI的行业，因为每个行业都会改变，从医疗到战争、军事，再到政府。
[960.47–973.60] Dean: 所以这是需要留意的而且在游戏领域，如果中国拥抱游戏而西方不拥抱，中国就有望拿下很大一块市场。我认为这也不就是西方固执的开发者与东方开放的开发者之间的对照，
[973.60–987.27] Dean: 更像是两者的结合，同时还有各国政府的姿态中国很重视技术，努力制定最好的政策，但也确实对市场进行监管，这控制了公司行动的速度。而西方几乎没有监管，
[987.27–998.93] Dean: 政府对AI几乎一无所知。我记得有一次他们说（此处原声含糊）。在没有监管的情况下，公司可以自由做想做的事，但很多公司也选择不拥抱AI
[999.16–1002.84] Dean: 所以我不知道所有这些动态最终会带来什么结果。
[1002.84–1009.62] Dean: 但这是当下最值得看的东西是的，我们刚才在聊Microsoft。你写过一本关于他们的书。
[1009.62–1014.87] Dean: 十多年过去，Microsoft看上去正因为AI从游戏行业撤退。
[1014.87–1017.50] Dean: 你对这个具体话题有什么观察？
[1017.50–1021.80] Dean: 是的，我觉得他们的首席执行官说了一些很有意思的观察。
[1021.80–1033.00] Dean: 在商业人士看来这些话讲得通，但在玩家中间引起了不少担忧但正是他给了PhilSpencer权力去收购去花这笔钱买下那么多游戏公司的。同一个人，对吧？
[1033.36–1035.57] Dean: 我觉得他可能对事情的结局有点后悔。
[1035.57–1047.50] Dean: 但这是个有25年历史的业务了。他现在说的是，这块业务真的必须自己站得住。我们帮过它，也帮过玩家享受这项技术，但我们自己没赚到应得的财务成功
[1047.76–1057.52] Dean: 他只要转头看看自己的AI部门，看看他靠AI技术和别的投资赚了多少钱，比如服务器、数据中心这些，那边赚得太多了。你可能会说，
[1057.52–1068.30] Dean: 他不用担心Xbox赚不赚钱。但他改主意了。他现在觉得，不，不能这样去衡量一块业务的成败，每块业务都该自己站得住。我觉得这话公平
[1068.46–1076.34] Dean: 让人难过的是，Microsoft收购来的那些公司、那些Xbox业务，现在都在大裁员，他们还在卖掉一部分业务。
[1076.34–1086.80] Dean: 他们想收缩，把精力集中在表现最好的3A系列上所以像Minecraft、Halo、战争机器这样的系列，他们愿意让它们
[1086.80–1090.50] Dean: 活下去、集中投入，尽量做出粉丝想要的东西。
[1090.50–1095.54] Dean: 他们不希望这些系列跑偏，不希望它们忘掉玩家真正要的核心。
[1095.54–1107.24] Dean: 这是他们的头等大事如果还有余钱，或者能赚到足够的钱，他们就能投新东西，比如刚投了小岛秀夫的Physint就是Sony决定砍掉的那个项目。
[1107.24–1119.56] Dean: 我觉得Microsoft仍然可能去投新IP和新东西，但他们得先把家里收拾好这就是SatyaNadella下的命令，也是Xbox新任首席执行官AshaSharma
[1119.56–1130.80] 许怡然: （她刚刚接替PhilSpencer）现在的任务，把他们重新带回正轨我这周还跟另一家公司的首席执行官聊天我问他，你是家小公司，
[1130.80–1134.30] Dean: 你不担心那些3A大厂吗，为什么要去他们的地盘上竞争？
[1134.30–1147.66] Dean: 他的反应是，我们是哺乳动物，我们是动物，我们才是他们该担心的对象也就是说，独立游戏开发者才是不断给出惊喜、做出好游戏、带来创新的
[1147.66–1153.30] Dean: 那批人，而大厂做不到，因为他们太保守眼下又忙于收拾自己的摊子。
[1153.30–1163.87] Dean: 我觉得这就是Sony和Microsoft现在的危险，他们不会为下一代投足够多的钱，而创造力仍然会握在独立开发者手里是的，
[1163.87–1174.70] Dean: 我觉得他说得对。尤其在中国，大公司都在面对这个挑战，主要就是因为AI。AI让每家独立游戏工作室都能用便宜得多的
[1174.70–1179.74] Dean: 方式做出很有创意的新点子，这是真的真的如此。
[1179.74–1187.56] Dean: 至少我看到很多设计师不再需要程序员专门为他们做工具来加快设计，至少这事正在发生，对吧？
[1187.86–1198.37] Dean: 大部分设计师不会写代码，但现在他们设计完游戏，真的可以用AI写代码把游戏做出来。这是真的，全世界都一样，他们就是这样在做游戏。
[1198.37–1203.96] Dean: 即便玩家本身对AI生成的图像和美术很怀疑，对吧？
[1204.36–1214.27] Dean: 我们这边也非常谨慎，因为这些开发者自己就是玩家，这些独立游戏开发者都是玩家，他们知道这不是我们该用AI生成的正确美术。
[1214.27–1223.86] Dean: 不，他们还是会用我们说的抽卡式挑选，我们生成100张图，只用其中一张，由玩家的眼睛去挑哪张用、哪张不用
05. AI做游戏 为什么设计师反而更安全了
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[1224.26–1238.00] Dean: 所以在这里玩家更放松，他们先玩，再判断你用AI是好是坏，只要你给我更好的体验就行最近跟邵赟的采访里，他介绍了一款刚上线的原生用AI做的中国游戏，
[1238.00–1252.00] Dean: 主要是文字，美术很少，是你穿越回明朝当皇帝，明朝最后一个皇帝，因为那是纯文字、基于明朝中国文化的游戏（历史模拟：崇祯）。我觉得西方人应该没玩过
[1252.46–1257.17] Dean: 但那个游戏设计非常有意思，他为什么选那个朝代、那个皇帝。
[1257.17–1270.76] Dean: 因为在那段很特定的时间里，皇帝身边那些人会糊弄皇帝，他们不喜欢皇帝，皇帝交代的事过几天他们故意忘掉，说，哦，你没让我做这个，他们忘了因为AI有时候就是会忘事
[1271.16–1279.80] Dean: 所以玩家玩到的就是AI忘了皇帝说的话但玩家会觉得，哦，这很合理，对吧？因为他们就是这样糊弄这个皇帝的。
[1279.80–1285.87] Dean: 所以人们正用非常有意思的方式拿AI给玩家做新体验，哦，这很新鲜。
[1285.87–1297.04] Dean: 有的玩家甚至在明朝里说，嘿，你干脆造个原子弹什么的，去炸那些坏蛋，他们从中找到乐趣你知道，甚至没法把所有可能性试一遍。
[1297.04–1307.46] Dean: 邵赟跟我说过一件事，现在AI在试图被限制，AI的训练者在给AI加约束，让它生成更可控的东西，尤其写代码的时候，你不想要
[1307.46–1319.60] Dean: bug，对吧？你在训练AI生成更严格、更符合预期的结果但在游戏里，游戏代码确实需要那样，可游戏的想象力我们想用另一种
[1319.63–1329.24] Dean: 方式去训练AI。我们不想给AI太多边界我们想让AI的想象力甚至超过人类。
[1329.24–1339.06] Dean: 但现在所有AI训练都朝着那个方向走，所以当我们用AI时，只能指望它做边界之内的严格的事情比如写代码
[1339.50–1352.23] Dean: 可为什么AI生不出想象力？就是因为我们没有朝那个方向训练AI。所以那些独立游戏设计师是安全的因为他们有想象力，对吧？他们只需要把AI当工具用
[1352.56–1358.90] Dean: 我确实觉得有迹象表明公司在用不同方式拥抱AI，即便在西方现在也是如此。
[1358.90–1370.90] 许怡然: 这又能绕回恐惧这个话题，安全就是一个我觉得人们正在学着信任AI的具体领域，对吧。我采访过游戏行业里一位很出色的技术专家GlennFiedler
[1371.03–1376.04] Dean: 有人告诉他，你应该拿Anthropic最新版的Claude，让它去跑你现有的代码。
[1376.04–1380.02] Dean: 这些年他给开源贡献了很多代码，能追溯到十多年前。
[1380.02–1391.40] Dean: 他让Claude去跑这批代码，结果在他那批追溯到十多年前的代码里找出了一大堆漏洞这些是来自他从未想过的攻击方式，因为没有人会想到用这种又蛮力又
[1391.40–1401.06] Dean: 费功夫的方式攻击，但机器做得到，对吧？他本来是个坚定的AI怀疑论者，然后他意识到，天哪，我这些代码现在全都能被攻击
[1401.23–1414.77] Dean: 于是他不得不学会用Claude和AI，再用它堵上所有缺口、补好代码里所有的洞，把开源代码里的漏洞全都降下来。于是他在编程这一侧成了AI的信徒，编程管用，
[1414.77–1418.20] Dean: 检测安全缺陷也管用，他从怀疑者变成了信徒。
[1418.20–1420.76] Dean: 你没法只让你公司的一半相信AI对吧？
[1421.20–1429.09] Dean: 另一半是创意工作，一半是技术、基础设施和修修补补。如果你相信它在技术侧有用为什么不相信它在创意侧也能帮你？
[1429.09–1441.10] Dean: 所以我觉得，人们那种认为AI在创意侧永远行不通的一刀切的信念，你能看出人们会经历同样的过程他们会发现嘿，它在创意侧大概也有用
[1441.13–1444.44] Dean: 我觉得他们已经开始做出一些AI原生游戏。
[1444.44–1455.00] Dean: 英国有家叫10sixGames的开发商由SusanCummings经营，她做了一款游戏你可以用生成式AI随时生成角色，
[1455.00–1466.73] Dean: 这些角色可以很有趣，你可以用它们去打一群僵尸这是玩家会喜欢的功能，因为他们以前从来没有能力创造出这么有创意或
[1466.76–1475.87] Dean: 这么逼真的角色，他们本来不知道怎么去做美术之类的，现在只要给出提示词就能拿到结果。所以我觉得AI有这类用法。
[1475.87–1486.86] Dean: StudioAtelico还有另一款很像的游戏Alchemy那帮人也在跟加拿大一家叫ArtificialAgency的公司合作，在做一款你跟其他机器人对话的游戏，你在一家咖啡店里，
[1486.86–1499.74] Dean: 像食品生产线一样的流程上做出各种东西，为所有顾客供应食物一个人类带着三个不同的机器人，他们得用普通语音互相沟通，
[1499.74–1508.84] Dean: 就是提要求。有时候机器人做对了有时候做错了，但挺好笑的人类必须把话说得让机器人听得懂，然后一起配合把订单完成。
[1508.84–1519.46] Dean: 所以我觉得人们现在在创意侧也发现了AI能帮上忙的办法一些游戏公司的美术部门也发现，他们可以用美术生成式AI为游戏原型
[1519.46–1526.54] Dean: 画概念图，用这种AI能更快做出更多原型，也能更快就一个概念达成一致。
[1526.54–1538.26] Dean: 一旦达成一致，他们仍然可以手工把美术做出来，可能比硬用生成式AI做完这一切还要快所以这里的折中方案是，面向消费者的美术真的应该由人来做，
[1538.26–1550.17] Dean: 而在内部，只为内部用途服务的美术可以用更快、更高效的方式完成，用更少的人、更少的时间。我觉得通过这些方式，
[1550.17–1562.70] Dean: AI可以一点点渗进整个组织是的，早些年设计师跟程序员沟通时，得从老游戏里翻出一堆视频，告诉对方我想要的就是这个。设计师和开发之间的沟通非常痛苦。
[1562.70–1574.30] Dean: 但现在你可以用Seedance做一段视频给对方看，哦，我要的就是这个，就照这样你不用在意用的是什么美术，你只是把玩法那样展示出来，
[1574.30–1583.03] Dean: 比拿别的游戏的图、或者一张图或者几段文字、或者光靠嘴说要好得多，这样容易多了
[1583.56–1592.77] Dean: 现在甚至设计师自己就是程序员的人也可以这样，我看看，如果我把游戏设计成这样、看起来像这段Seedance视频那样，
[1592.77–1602.60] Dean: 就告诉AI说，嘿，你就照那样编程，游戏程序就那样写，我已经把视频给你看了。我觉得这是全新的做游戏方式
[1603.10–1615.80] Dean: 现在小工作室都在用这类测试方法，但大公司似乎慢得多，而且因为玩家非常敏感，大公司只要用了AI，不管你用什么方式，只要我知道你用了AI，你就是错的
06. 英伟达不该是最值钱的公司 游戏才是
原保存稿行号 169–211 · 43 行
[1615.83–1627.90] 许怡然: 我觉得这挺有意思，但他们确实该害怕我觉得你采访那位首席执行官对独立工作室的评价说得很对，他们在做很多有创意的事，做得非常快，欢迎新技术。
[1627.90–1639.13] Dean: 我觉得你很多年前是从技术那条线出来的，你一开始是在技术领域做采访，对吧？是什么让你转轨，把重心和兴趣放到游戏上？
[1639.66–1653.00] Dean: 事实是，从3D加速卡、GPU、CPU、主机硬件，技术在整个游戏发展过程中一直在赋能游戏，游戏也反过来帮助了技术，现在看起来技术又在
[1653.03–1658.33] Dean: 帮助游戏了。你觉得游戏能不能再回头跑一轮，再去帮助技术？
[1658.46–1667.10] Dean: 能分享一下你个人的想法吗，你为什么从技术转向游戏，以及你怎么看这两条线互相帮助？
[1667.56–1680.90] Dean: 我觉得游戏更好玩是的，就这一个原因我确实觉得一路上有很多人跟我说，你该更专注于技术和AI，那样更有意思，对你的职业也更好。
[1680.90–1686.40] Dean: 但我热爱玩游戏，我一直觉得那才是我学习技术的最终目的。
[1686.40–1697.00] Dean: 我记得很久以前在MS-DOS的年代我会去做一张启动盘，好让游戏能跑起来，否则它载入PC时内存不够
[1697.30–1707.39] Dean: 后来我就不用再这么干了，但我一直觉得学这些技术是值得费这个劲的因为玩游戏带给你的娱乐要有趣得多、好玩得多。
[1707.39–1719.87] Dean: 我买PC不是为了玩电子表格的，我一路想找到游戏，我也找到了像《最后生还者》这样的游戏，或者Halo、使命召唤、战争机器，
[1719.87–1722.56] Dean: 所有这些游戏都带来很多快乐，我和朋友一起玩。
[1722.56–1730.30] Dean: 疫情期间我玩了大量使命召唤战区，对吧？我觉得这让我的心情更愉快，也更专注，对吧？
[1730.60–1741.46] Dean: 接下来是我说的最出格的一句话，就是我觉得像NVIDIA这样的科技公司不应该是世界上估值最高的公司。我觉得那些能给人们带来如此多快乐的
[1741.50–1753.70] Dean: 娱乐和游戏公司，最终会做出我们所有人都会喜爱的产品，即便在AI时代之后也是如此我觉得AI应该能促成有更高追求的东西即便那追求只是好玩、
[1753.70–1767.13] Dean: 只是娱乐我们。我觉得技术和AI本身不是人类的最终目的，对吧？用它来做什么才是那有趣的部分。所以我觉得，游戏公司最终可能成为世界上最有价值的公司，因为AI总会在某个点到达它的技术
[1767.13–1776.37] Dean: 顶峰NVIDIA的人可能不爱听，但我觉得他们不该砍掉游戏部门，游戏部门现在跟AI部门比显得很小，但它最终会兑现价值。
[1776.37–1788.30] Dean: 我再说一次，我觉得这可能是我能说出的最疯狂的话，因为今天没有任何一家游戏公司接近一万亿美元的估值，更别说像NVIDIA现在这样五万亿美元，对吧？
[1789.76–1797.96] Dean: 对对对，完全同意，完全同意而且你也看到大投资者们同样在盯着游戏行业，对吧？现在你看EA那笔
[1798.00–1810.97] Dean: 收购案，550亿美元。我觉得还是有大投资者、有钱的游戏创始人，他们依然喜欢游戏生意，因为最终当AI取代了大多数人的工作，
[1810.97–1816.70] Dean: 不只是游戏行业，其他大多数行业也一样，他们因为AI在裁人
[1817.30–1822.23] Dean: 你知道，我并不觉得这最终是件坏事，因为人活着不是为了工作的，对吧？
[1822.26–1831.26] Dean: 大家活在这个世界上是为了好玩、为了娱乐、为了享受生活，对吧？所以越来越多的人被AI取代，而且是心甘情愿的
[1831.30–1843.90] Dean: 比如说，你打扫家里之类的事，照顾你的宝宝，你会很乐意让AI替你承担这些你不喜欢的活儿为什么不呢？你不用每天去上班，一周只工作一天，或者一年只工作
[1843.93–1854.86] Dean: 一个月之类的。最终你会干什么？你可以出门做运动，线下娱乐，那也是游戏，奥林匹克运动会，对吧？但很多人，
[1854.86–1859.93] Dean: 即便不是疫情期间，也有很多人喜欢窝在家里打游戏。为什么不呢？
[1860.03–1864.77] Dean: 所以最终你会意识到，游戏是世界上最有价值的生意之一。
[1864.77–1872.03] Dean: 我觉得这多少就是为什么EA还能有这样的估值、人们还把钱砸进游戏生意的原因
[1872.70–1876.00] Dean: 我觉得我完全同意，这最终就应该是这样。
[1876.00–1881.80] Dean: 也就是说，如果AI会消灭世界上所有的工作，人类还是会继续存在。
[1881.80–1884.16] Dean: 如果我们不工作了，那不如就去玩。
[1884.16–1887.62] Dean: 而如果我们玩，人们可以付钱让我们玩。
[1887.62–1890.10] Dean: 我们把注意力给了他们，对吧？
[1890.20–1894.10] Dean: 而且事实证明注意力是很值钱的，对吧？
[1894.56–1906.14] Dean: 我觉得，你知道，有了“全民玩游戏”，人们最后可能会更幸福，对吧？这跟……因为别人抢走了你的工作，就像AI把你的工作抢走了一样，
[1906.14–1909.97] Dean: 于是发给你一份基本生活费，其实没什么两样。
[1909.97–1912.66] Dean: 而这种看世界的不同方式最终会成真。
[1912.66–1925.46] Dean: 我当然也会担心中间会有一个时间差如果AI消灭了所有工作，而政府又不给人们兜底，也没有让全民都能玩游戏的可能，那我们会过上一段非常艰难的日子，对吧？但你会希望
[1925.46–1930.46] Dean: 这个过渡最终发生，让玩成为我们生活的目的，对吧？
[1930.53–1935.76] Dean: 你有没有看到什么有趣的科技，是跟游戏站在一起、或者在游戏之外的？
[1935.80–1947.10] Dean: 你知道，说到元宇宙，Meta其实往VR技术里投了很多钱，但看起来又是一波潮水退去了。除了AI之外，你还看到未来哪些
[1947.10–1952.96] Dean: 科技很有前景？除了加密货币或VR，你觉得还有什么技术很有意思？
[1953.40–1966.03] Dean: 也许将来我们都会被那项新技术惊艳到我确实觉得，扎克伯格在真正做出VR眼镜这件事上，走的还是正确的路AR和AI
[1966.60–1978.50] Dean: 再加上VR的融合，要把这些塞进一副普通尺寸的眼镜里、还要给它足够续航的电池，还需要很长时间。但他现在说的是2027年2月推出这类产品
07. 游戏和AI和脑科学有很多连接
原保存稿行号 212–242 · 31 行
[1979.00–1991.14] Dean: 短期内他确实有个机会，因为眼下其他一些技术障碍太多，比如内存芯片价格太高，微软和索尼现在都不太想推出新款游戏主机，因为卖给消费者要一千多美元。
[1991.14–2000.96] Dean: 谁愿意掏这个钱，对吧？所以他要推出的眼镜也会很贵但如果他坚持这个理念和这套技术，最终把它做到大众买得起的价格和
[2001.00–2005.34] Dean: 很棒的体验，那我认为这类产品最终会比智能手机更火爆。
[2005.34–2013.90] Dean: 它最终会取代我们现在人人揣着的智能手机。这样一来，它到来的时候就可能掀起一波非常重要的新技术浪潮
[2013.90–2024.06] Dean: 可惜它还远远没到，而且并没有普及到人人可负担，对吧？至于其他科技，你知道，我现在关注的科技公司没有以前多了。以前我80%的工作
[2024.06–2034.50] Dean: 是科技，报道很多科技内容，现在大概20%是科技，80%是游戏但在这20%里，有很有意思的公司，比如ColossalBiosciences，
[2034.50–2040.14] Dean: 它想用基因工程加上AI和其他技术的结合，把灭绝的物种带回来。
[2040.14–2047.33] Dean: 他们想把猛犸象带回来。他们已经成功带回了至少几只同样已经灭绝的恐狼，还在推进更多物种
[2047.43–2054.34] Dean: 他们还在跟一些国家政府合作，建立一种基因库，保存那些可能濒临灭绝的物种。
[2054.34–2067.49] Dean: 如果它们灭绝了，而我们又没有它们的基因代码，那就再也带不回来了。但如果将来我们有能力让这些消失的物种复活，他们先把基因库建好，这样一旦有灾难我们手里始终有底，
[2067.49–2069.83] Dean: 我想是这样，对吧？
[2070.30–2078.30] Dean: 所以我觉得这类公司很有意思。我读到过另一家叫“生物计算公司”的他们把脑细胞放进培养皿里，训练它们
[2078.30–2084.44] Dean: 解决问题。结果他们认为，这些脑细胞能想出比电子器件更好、更快的算法。
[2084.44–2090.46] Dean: 如果行得通，他们最终能从中得到与合成计算机那一套非常不同的算法，对吧？
[2090.56–2100.20] Dean: 而且你能看出来，大脑做有些事的效率远超计算机。我是说，今天你去试，让一个大LLM玩个游戏，像俄罗斯方块，
[2100.20–2108.56] Dean: 大概走到第三步，它就会走出一步蠢棋，普通人绝不会那么走，因为它还没有发展出普通人那么强的人类推理能力
[2108.60–2114.52] Dean: 所以一个普通人学这些游戏，能比我们今天的计算机玩得更好、更快。
[2114.52–2122.07] Dean: 所以我认为这说明，它们搞出的这类神经算法更可能模仿人脑的运作过程，能帮我们把AI推到另一个层次。
[2122.07–2125.16] Dean: 这就是那家生物计算公司在尝试做的事。
[2125.16–2137.76] Dean: 所以我觉得，我依然着迷于这类有可能改变我们世界的公司对，最近有个叫Jev的模型正在改变你说的这件事，因为它也从大脑那里
[2137.76–2142.97] Dean: 学到了某种方式，不吐出任何文字就能非常快地做判断。
[2142.97–2146.37] Dean: 这高效得多。你就是飞快地做判断。
[2146.37–2152.70] Dean: 所以Jev什么话都不说，它只是模仿大脑的做法，飞快地做出快速判断。
[2152.70–2163.47] Dean: 你什么都不必说这在打游戏的时候特别有用，尤其是你玩游戏的时候，你什么都不用说，却能飞快地做判断。所以我认为这也是向人脑学习的一个例子，
[2163.47–2176.97] Dean: 整个AI本来就是从学习人脑发展出来的。这就是为什么我现在让我儿子去学人脑、把这个当他的专业我觉得最终这对AI会有帮助，甚至对他打游戏也有帮助。
[2176.97–2184.34] Dean: 还有GeneralIntuition，以及PokémonGO和EVE/CCP相关的交易，对吧？我们有好几笔这样的交易。
[2184.34–2198.10] Dean: 这些专业的AI圈公司在投资游戏相关的生意，因为他们需要我们这里有价值、有用的数据我觉得这也许是游戏反向对AI做的另一种贡献，是我们贡献的又一种
[2198.13–2204.34] Dean: 方式我觉得推理能力这件事，Arkadium这家公司一直做得不错。
[2204.34–2213.64] Dean: 他们存了25年的数据，记录人们怎么解谜、怎么玩文字游戏。他们可以用这些数据来训练模型，训练AI模型把游戏玩得更好。
[2213.64–2223.13] Dean: 而事实证明，这对实体机器人在现实世界里要做的各种事情也同样有用所以我认为他们在做这件事，另一家资金充裕的AI加游戏公司General
[2223.13–2233.76] Dean: Intuition也在做。我认为我们每天从多人游戏或其他单人游戏里产生的游戏数据，最终会对所有这些做机器人的公司非常有用。
08. 每月烧200美元玩AI 一种新游戏正在诞生
原保存稿行号 243–273 · 31 行
[2233.93–2243.36] Dean: 还有个很有意思的话题。我最近跟朋友们聊到，还专门为这个写过一篇播客文章。我身边很多人都没时间玩游戏了我们热爱
[2243.40–2255.06] Dean: 玩游戏，但最近因为AI没时间玩了。因为我们一直在用AI做各种各样的事情，而且靠这个赚不到钱，纯粹是在做实验
[2255.33–2261.06] Dean: 我们就是拿AI生成的东西来测，每天拿AI测着玩，图个乐。
[2261.06–2265.80] Dean: 你可以说，我要做播客，所以我必须测试每一个AI模型。
[2265.80–2271.17] Dean: 但后来有朋友直接跟我说，不，你才不是，你就是觉得好玩。
[2271.17–2282.76] Dean: 我说，嗯，也许你说得对。我没时间玩游戏但不后悔，因为我玩AI已经玩得很开心了我烧掉的token、花掉的钱，比玩一款服务型游戏
[2282.80–2293.77] Dean: 多得多。所以我在想，也许我们设计游戏的时候，就该把AI模型带给我们的那种乐趣借鉴过来，对吧？确实如此，因为我们在创造东西。
[2293.77–2306.10] Dean: 我们在命令人替我们干活。我们有这种权力，有发号施令的乐趣而且我们还会像游戏那样，以很规律的节奏得到正反馈，对吧？我们做点什么，
[2306.10–2309.50] Dean: 变强了，得到更好的反馈，就觉得开心。
[2309.50–2317.80] Dean: 游戏设计不就是这个道理吗完完全全就是这个样子，对吧？那你觉得有什么游戏能像我现在用AI这样烧钱吗？
[2317.80–2325.54] Dean: 我一个月200美元都不够花我有些朋友，比如邵赟，一天就要烧掉1000多美元，差不多这样。
[2325.54–2330.94] Dean: 而我们因为这个很开心。我们没靠这个赚钱，花这些钱纯粹为了好玩。
[2330.94–2344.20] Dean: 然后我们还没时间玩游戏。所以这也许就是游戏的另一个新品类我们应该利用这一点，基于这个认知设计出新的游戏品类，把这种乐趣放大成更好玩、更能赚钱的游戏
[2344.56–2355.14] Dean: 你可以办一档游戏综艺，比谁写的AI提示词最好，把结果投在屏幕上，让观众来评判谁是赢家哦，这是个游戏点子，对吧？就做这么一个游戏。
[2355.14–2366.86] Dean: 好，好，有意思。对，在游戏里自己办一场TGA颁奖礼，由你来决定哪些游戏登台我觉得，要过多久才会有人用AI复刻出《侠盗猎车手
[2366.90–2378.80] Dean: 6》，做出一款同样吸引人的游戏。那可是一款开发了大概13年、有几千名人类开发者参与制作的游戏。一个人用AI完成全部这些工作，
[2378.80–2385.46] Dean: 还要多久？我不知道。但再次说，能促成这件事的，还是那些独立游戏开发者，对吧？
[2385.56–2391.56] Dean: 我觉得AI会让一个开发者干出10个人的活，或者10个人干出100个人的活。
[2391.56–2396.27] Dean: 对现在拥有数千名员工的公司来说，这应该是最吓人的威胁。
[2396.27–2409.40] Dean: 是是是是是。而且我觉得这也会让游戏重新变便宜，做游戏的成本又降下来了，游戏也就能让更多人玩得起我不认为现在的大游戏公司是能把游戏做便宜的那一方。
[2409.40–2421.90] Dean: 我们要靠的，是绝大多数独立游戏开发者、独立工作室，靠这些独立团队。我对他们寄予厚望。我看到了很多这样的团队，其实这样的事正在中国发生，
[2421.90–2435.02] Dean: 你在西方世界也见过一些。但在西方，我们看不到多少做AI原生游戏的创业者如果你见到一些，请帮忙引荐，我会非常非常有兴趣跟他们聊，
[2435.02–2438.20] 许怡然: 请他们上我的播客，反过来也一样。
[2438.20–2447.30] Dean: 如果你想从我这边请一位中国嘉宾无论你想采访谁，我都可以帮你约到。我可以帮你牵线也许我们可以一起做访谈。
[2447.30–2461.20] Dean: 这里有很多非常有意思的项目我真的觉得你应该多来中国，亲眼见见这些很有意思的创业者我希望AI让这种沟通变得更容易。我在等那一天，AI能把GamesBeat和
[2461.20–2472.16] Dean: 我们的报道翻译成全世界190种语言。我觉得这是可能的，只是目前在成本上还不划算。我也很想能跟不说我语言的人交流，实时地、非常准确地完成翻译
[2472.26–2484.47] Dean: 所以希望AI能把大家承诺过的这些事都兑现，这样我就能跟全世界更多的人交谈我觉得我已经用这套AI流程把我所有的英文播客都翻译成中文，
[2484.47–2495.63] Dean: 上线到中文播客平台了。我已经能让你说一口流利的中文，只不过还做不到实时以后会有的，我觉得我们终会实现
[2495.73–2499.40] Dean: 一切都会变成实时的，我坚信这一点。
[2499.40–2511.04] Dean: 我听说Seedance正在做新版本实时的Seedance，也许每秒30帧，像游戏渲染引擎一样。未来的游戏会用Seedance的方式来渲染，
[2511.04–2522.46] Dean: 那挺吓人的。
09. Dean对Gamesbeat的未来设想
原保存稿行号 274–291 · 18 行
[2522.46–2532.66] Dean: GamesBeat。我也看到像GeoffKeighley这样的人，还能把游戏媒体这门生意做得超级……增长得非常快、发展得非常好。
[2532.66–2535.76] Dean: 那么你对GamesBeat的抱负是什么？
[2536.33–2549.27] Dean: 另外你觉得在西方乃至全世界的游戏媒体领域，TGA、SummerGameFest这类东西还有空间吗？是的，我真心觉得像TheGameAwards这样的颁奖礼应该每个国家都有一份。
[2549.27–2553.37] Dean: 把一版TheGameAwards办到中国一定会大获成功。
[2553.37–2565.87] Dean: GamesBeat的抱负，其实更多是把全世界团结成一个社区我觉得通过游戏是有可能的，我希望最终能看到事情朝这个方向演变。
[2565.87–2578.83] Dean: 对我们来说，这意味着我们目前的会议和精力大多集中在游戏上，但我们也想拓展更多报道领域，比如娱乐和科技，以及它们如何随时间相互影响、相互改变
[2579.03–2589.07] Dean: 当年我立志做记者时，一个梦想是去做驻外记者，去别的国家写报道，再把那些故事带回来教育大家，让人知道身处一线是什么感觉。
[2589.07–2593.47] Dean: 我非常惊喜地发现自己真的成了驻外记者，只不过是因为游戏。
[2593.47–2606.96] Dean: 我可以环游世界，跟人交谈，写游戏的报道我希望我们的机构也能照这种方式成长，不只是派人去某个地方，而是让住在当地的人去写那个国家的游戏社区，让这一切都反哺给
[2606.96–2619.23] Dean: 游戏团队。所以我们想扩张，在世界各地举办活动。我们既想拓展到科技、娱乐这些新的报道领域，也想去到新的地方。对我来说，这是一个大梦想
[2619.43–2625.09] Dean: 我们不必一夜之间做到，也不必成为最大的公司才能实现它。
[2625.09–2628.77] Dean: 但我觉得这样做能给游戏社区带来很大的价值。
[2628.77–2640.27] Dean: 这就是那个大梦想是的，我强烈建议你来中国，来ChinaJoy，把游戏大奖办到中国来，邀请你全世界的朋友都来中国赴宴，办一个中国自己的游戏大奖，
[2640.27–2643.94] Dean: 或者说面向世界、面向整个游戏界的大奖。
[2643.94–2651.82] Dean: 我觉得风向在变，越来越多的人来ChinaJoy二十年前我们只能看到中国开发者，那是个只有中国人的会。
[2651.26–2660.39] Dean: 译义已修正·现有配音待修如今ChinaJoy面向企业的业务正在增长。它过去主要面向玩家，现在面向企业的业务越来越大。
[2660.39–2666.43] Dean: 我觉得我们也会办一个ChinaJoy版的Devcom，办一个TGA中国版又何妨？
[2667.10–2680.97] Dean: 我觉得也许你能帮上忙，做出一个新版本来我可以过去帮忙，但我觉得中国也完全有能力自己把自己的（大奖）养大是的，我们可以在国内找个人联手把这件事做成。
10. Dean38年记者生涯印象最深的访谈
原保存稿行号 292–322 · 31 行
[2680.97–2690.66] Dean: 我们把视角拉远一点。你在这个行业做了38年，写了超过2万篇报道，我简直不敢相信，你工作太拼了。你采访过
[2690.70–2696.27] Dean: 全世界几乎所有的人。在你采访过的人里谁给你留下的印象最深？
[2696.27–2699.66] Dean: 谁最打动你？你从谁身上学到的东西最多？
[2699.90–2704.07] Dean: 尤其是谁在采访中改变了你对某件事的看法？
[2704.07–2715.79] Dean: 印象最深的那些，请和我们分享一些你的记忆吧嗯，好我尽量不占用太多时间。但我确实会想起那些我第一次采访并写报道的人，
[2715.79–2724.67] Dean: 后来他们做成了了不起的事。他们一直记得、也感激我给了他们一个开口说话、放大自己声音的机会，让更多人听到他们。
[2724.67–2734.17] Dean: 其中一位就是黄仁勋，NVIDIA的CEO我想我在《圣何塞信使报》工作时，写出了历史上第一篇关于NVIDIA的报道。
[2734.17–2747.00] Dean: 当时他们只是全世界约80家图形芯片公司之一，人人都想做游戏用的3D图形。那时我不知道他会不会成功，但他一直是最有趣的那个人，看世界的方式与众不同，说话的方式能激励手下
[2747.13–2759.33] Dean: 我记得他常跟员工和工程师说，我们可能30天后就关门了，这就是他们必须把手头的事做成的原因。而且很有意思的是，他们在正确的时机正确
[2759.36–2770.90] Dean: 地转型，从专注游戏转向用可编程GPU去计算其他类型的问题，包括AI我想这也许就是他们在市场上获得如此丰厚回报的原因，
[2770.90–2780.90] Dean: 他们是最早意识到应该投入这件事牺牲一部分现有业务去开拓一个全新市场的人。这跟安迪·格鲁夫的故事没什么两样，
[2780.90–2794.00] Dean: 我也采访过他，当时他们决定从做内存芯片转型做Intel微处理器，那是一段传奇安迪·格鲁夫问戈登·摩尔，如果我们俩被炒了新CEO上任，
[2794.00–2803.66] Dean: 他们会怎么做？摩尔说，他们大概会把内存业务卖掉，专注PC。格鲁夫就说，那我们为什么不这么做呢？这一来……是的非常有意思
[2804.03–2817.50] Dean: 还有其他人，比如SeamusBlackley，他是Xbox的联合创造者之一，他说过，最难解决的问题往往不在纯技术领域，而是许多东西协同运作、交汇在一起。对他来说，那就是游戏
[2817.76–2825.97] Dean: 即使你执行得完美无缺、修光了所有bug做出了极好的设计，不到把它投放市场的那一刻，你永远不知道玩家会不会喜欢。
[2825.97–2837.74] Dean: 所以做游戏，即使你按计划把每件事都执行对了，也可能对市场真正想要的东西判断全错。所以对他而言这是最难解决的问题之一，
[2837.74–2846.62] Dean: 甚至比发明某项新技术更难难的是让这项技术以说得通的方式落地，去造福尽可能多的人。
[2846.62–2857.44] Dean: TimSweeney是确实看清了技术正加速汇聚、足以交付元宇宙这类东西的人之一。他十多年前就在讲这件事说我们离那一天并不远。
[2857.44–2870.69] Dean: 那个信念推动整个行业去想，也许这就是下一个大风口到目前为止我觉得它还没成事，但那个梦想在疫情那种时期非常有意义，那时所有人都困在家里，没法出门见人。
[2870.69–2874.20] Dean: 所以能触达所有人的新技术在那时非常好用。
[2874.20–2878.10] Dean: Roblox做得很棒，疫情期间爆发式增长。
[2878.10–2889.60] Dean: 我玩的《使命召唤：战区》也是，那段时间做到了1亿玩家所以我觉得，游戏行业里不同的人在很多时刻都对行业正往哪走、该往哪
[2889.63–2895.70] Dean: 走产生过巨大影响。是的，我期待找到更多这样的人和他们的视角。
[2895.70–2909.10] Dean: 从这些新闻工作中我学到的一点是视角的多样性至关重要。我总拿来做例子的是当年驻外记者怎么报道越南战争当时美国政府想让所有人都相信我们正赢得这场战争，
[2909.14–2921.09] Dean: 应该坚持下去，因为胜利就在眼前。而驻外记者会走进西贡这样的地方，走进越南乡间的田野、山里，发现事实并非如此，看起来我们正在输，
[2921.09–2933.87] Dean: 对吧？我们的盟友也不像我们以为的那么友善，我们在这地方也做了很多错事他们把稿子发回华盛顿和纽约，编辑都在那里。
[2933.87–2938.20] Dean: 编辑才有最终决定权，决定什么上报纸、什么上新闻。
[2938.20–2950.60] Dean: 他们会拿这些信息跟自己认识的人交叉核对，比如问我们打赢了吗在五角大楼有朋友的人会回答，对，我们正在赢，于是他们就把报道改成了我们正在赢，
[2950.60–2964.20] Dean: 对吧而这种失败，就是不肯相信别人的视角也可能是对的。就像你身处一个泡沫里，看不清真相到底是什么。我们现在就在一个AI泡沫里，而如果你从外面看它，你会有新的视角。
[2964.20–2973.76] Dean: 我认为这非常重要。所以我认为拥有来自全世界的人的视角多样性，正是我相信游戏新闻业能带来的东西
[2973.83–2987.17] Dean: 是的是的，非常多珍贵的故事，你本人就是一部活历史了。
11. Dean对未来的预测
原保存稿行号 323–323 · 1 行
[2987.17–2996.46] Dean: 五年甚至十年，从十年后回头看，你对游戏产业、全世界游戏产业的预测会是什么？最大的变化或者最大的意外会是什么？
12. 生命总会找到出路：平台圈不住游戏
原保存稿行号 324–347 · 24 行
[2996.73–3005.17] Dean: 现在的格局是Sony、Xbox、PlayStation这样的主机，Apple、GooglePlay的移动端，PC上有Steam，格局大概就是这样。
[3005.17–3010.20] Dean: 中国还有一个特殊的市场对吧？中国没有GooglePlay，有Steam，但Steam还会在吗？
[3010.24–3011.36] Dean: 我不知道
[3012.06–3018.90] Dean: 所以你认为未来十年，或者哪怕只是五年全球游戏产业格局最大的变化是什么？
[3018.96–3021.80] Dean: 我觉得已经在发生的趋势会更加明显。
[3021.80–3024.26] Dean: 我希望看到的一件事是小人物赢。
[3024.26–3038.20] Dean: 人们过去常说，测游戏是进入游戏行业的地基层，你先当游戏测试员，一路往上爬，最终在公司里什么都能当，游戏设计师、创意总监，甚至最终当CEO，这偶尔确实发生
[3038.23–3049.56] Dean: 过但现在我觉得地基层下面还有个地下室，而地基层本身已经很难了，进游戏公司的工作非常难找，我们培养出来想做游戏的人远远多于现在能
[3049.60–3062.66] Dean: 提供的岗位。而地下室就是用户生成内容就是Roblox、堡垒之夜和Minecraft，那是你学习做游戏的地方我认为五年之内，这些人会拥有大得多的
[3062.70–3075.43] Dean: 市场份额。就在最近的Roblox开发者大会上，他们宣布了几件很有意义的事，比如Roblox游戏可以离线模式玩，你可以把游戏分享给一个没有
[3075.46–3087.00] Dean: Roblox账号的朋友去玩他们还用WebAssembly做Roblox游戏的网页版，这样你同样不用登录，毫无摩擦，把链接发给对方，直接就开始玩那局Roblox游戏。
[3087.00–3099.63] Dean: 对手EpicGames的TimSweeney从外面看着这一切说，这简直就是Roblox的游戏引擎了他们在消除摩擦，让任何人都能用AI做游戏，并且能把游戏分享到
[3099.66–3109.30] Dean: 全世界，而不只是在Roblox里面。所以我希望未来主导游戏行业的是这些人，我们会回到小公司的时代，全是哺乳动物而不是恐龙，
[3109.30–3121.54] Dean: 它们做出游戏并且成功。五年之后我希望这就是我们能看到的未来的一部分到那时，觉得一个人就能做出《侠盗猎车手VI》，也不算太疯狂是的。
[3121.54–3131.84] Dean: 但你觉得，如果人人都能在家里自己做出GTA6或GTA7，平台公司，也许不是现在的平台而是未来的平台公司，
[3131.84–3137.07] Dean: 会不会拥有整个宇宙？因为它们能决定哪款游戏、谁能看见哪款游戏。
[3137.07–3146.50] Dean: 就像现在的手游，他们把超过95%的收入花在获取用户上，那就是他们的成本怎么让人看到你的游戏、知道你的游戏？
[3146.50–3149.90] Dean: 这几乎要花光你每一分钱，你得求平台公司给你流量。
[3149.90–3156.70] Dean: 平台公司会比现在的平台强大得多这也挺吓人的我想借用SeamusBlackley的一句话来回答。
[3156.70–3165.89] Dean: 他想起电影《侏罗纪公园》，他们怎么试图把恐龙关在园子里，通上电栅栏不让它们出去。科学家对这个策略的评论是，
[3165.89–3178.10] Dean: 生命总会找到出路，生命会找到办法逃出公园，去它需要去的地方同样地，平台有点像公园，平台主人想把游戏和玩家圈住、约束起来，
[3178.10–3180.76] Dean: 让游戏每次被展示给别人看都要交一道税。
[3180.76–3190.33] Dean: 我觉得游戏也会像生命那样找到出路它们会设法逃出平台，把自己种进那些没有约束的最新平台里，从那里找到增长
[3190.76–3203.44] Dean: 所以我觉得，人们会想方设法圈住独立游戏开发者、用某种方式向他们收税，而玩家也会想办法绕开这些限制说得很有道理，也许我们不行，玩家永远比我们聪明。
13. 还是多写文章比写书好玩儿
原保存稿行号 348–370 · 23 行
[3203.44–3206.39] Dean: 最后一个话题是关于你的游戏和你的书。
[3206.39–3212.89] Dean: 你每天写文章，多得不得了，让你忙得不可开交。但我还是想看到你的书。
[3212.89–3217.07] Dean: 如果哪天你有更清闲的时间，我还是期待你的新书。
[3217.07–3227.67] Dean: 也许我也可以在你关于中国的新书里贡献几章你觉得呢，如果有时间、想写新书，你脑子里一直在想的主题是什么？
[3227.67–3229.74] Dean: 你真正想写的新书是什么主题？
[3229.74–3231.46] Dean: 心里已经有题目了吗？
[3231.76–3236.19] Dean: 我没法说我已经有什么主题，而且我现在也没那么多时间去做。
[3236.19–3241.00] Dean: 写2万篇报道比写一两本书容易没错，这是真的。
[3241.00–3251.10] Dean: 完成那些书需要很强的自律。不过如果我要写点什么，我相信它会遵循我在这里讲过的同一套模式，就是尽可能多地和人交谈，
[3251.10–3262.20] Dean: 为此走遍全世界，弄清楚自己到底想说什么所以我认为，这是接近想法和真相的更好方式，胜过从你自己的单一视角
[3262.23–3274.76] Dean: 凭空憋出一个先入为主的观念。你知道唯一擅长那种事的是小说家，对吧？带着先入为主的观念、只有一个想法、一个视角的记者，我认为他们不是最好的记者
[3274.76–3283.67] Dean: 但我真的很喜欢JasonSchreier写的那本书《PlayNice》，它对一家非常非常著名的公司的历史做了很深的调研。
[3283.67–3286.39] Dean: 我觉得那样的选题特别吸引我。
[3286.39–3291.80] Dean: 我一直想找题目写本书。我有同样的问题，我每周写稿太忙了。
[3291.80–3305.47] Dean: 一周一篇对我来说已经是很大的负担所以我没有时间为了一个题目去采访很多人，在一个题目上耗上大量时间做一本书。那对我来说真的很难。但你什么时候有想法，
[3305.47–3316.63] Dean: 一定叫上我，我可以帮忙。如果你想多采访一些中国的行业想法，一定叫上我，我可以帮忙。如果你想多采访一些中国的行业领袖，我可以帮你引荐我们再多做几场访谈，如果你愿意，我还可以把你一些有意思的访谈
[3316.66–3321.20] Dean: 翻译成中文，通过我的渠道在所有中文平台上推出。
[3321.20–3328.32] 许怡然: 那是我的荣幸感谢你的邀请，谢谢谢谢，真的非常感谢你花这么多时间跟我聊。
[3328.32–3337.40] Dean: 我永远喜欢跟你聊。从2017年那次Devcom访谈之后，每个游戏行业大会我都会上门去找你聊几句。
[3337.40–3344.93] Dean: 我希望我们能一直这样下去。COVID期间我停止了出差，但从今年的gamescom开始我又重新出发了
[3345.06–3357.06] Dean: 我想以后我会更多地线下见到你。我们每隔几年做一期新的播客，聊聊未来，也许五年之后再做一期回顾，看看玩家们是不是已经
[3357.06–3370.60] 许怡然: 发明出了找游戏的新方式、把现在的平台给颠覆了对，我希望会是这样。对，我们就朝这个目标努力太好了。好的，谢谢对，非常感谢你谢谢，
[3370.60–3371.70] Dean: 再见，好。